|
обсуждение 
| < · 1 · ... · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · > (11) | | добавить в Избранное | | версия для печати |  | | #42
/ читатель | 23 Фев. 14 10:51 | Зяма готов на все, чтобы завоевать недоступную Таю. Поворотная точка - он отваживается на авантюру, после которой возврата нет. Перешел черту, и дверь за ним захлопнулась. Как пишут в учебниках, старый, добрый мир расстаял, словно дым. ГГ попал на неизведанную территорию, которую следует изучить.
Вы рассуждаете как художник и поэт.
Меж тем структура сценария, по сути, стратегия войны за зрителя, бесцеремонная манипуляция его вниманием, расчетливый обман. Дает зрителю проникнуться авантюрным духом стать соучастником и следом показывает другую сторону отрезвляющим холодным душем. Готовя героя к бою итог, которого победа. Так как, герой обязательно спасется с безвыходной на первый взгляд ситуацией.
Вообще все кино обман: Угол обзора портретного и широкоугольного объектива. Освещение (контровой свет). Цвет и тона. Озвучка. Все неестественно, иллюзорно.
Все это технология обмана. И зритель обманываться рад.
Так же и сценарий построен на обмане.
Вам ли не знать этого? Вы режете все попытки авторов описать все художественно, убираете все лишнее, так как это стратегия, так нужно, но авторы этого не понимают. Им мерещится, что Вы душите их творчество. Они протестуют. Но почему стратегия не идет дальше формата? Вероятно, потому что структура ломает планы автора, прописывает свои законы и правила. А формат если его понять что не сложно - помогает автору.
То есть здесь в своем сценарии Вы уже в первую очередь выступаете как автор и этот сценарий для Вас в первую очередь художественное произведение – почти живое существо, а не расходный материал, который можно кроить, как заблагорассудиться. Вы его «вынашивали» как мать (замечу, как и любой другой автор, и это нормально) полюбили своих героев. Но это ошибка, заставьте зрителя так реагировать как Вы, пусть зритель это чувствует. Не любите своих героев, пусть их полюбит зритель (читатель).
Это же манипуляция так зачем сами верите в это? Зачем плясать под свою дудку?
И зачем выбирать из структуры, что Вам удобно? Это будет кульминацией. А второго поворота не будет. Кульминация это к чему в итоге придет Замя.
Если уж Вы относитесь к сюжету сценария как к рожденному живому существу, так не делайте его суррогатным продуктом. Дайте второму повороту - родится из первого, естественным образом. Это единственное в структуре, что является естественным механизмом. Все остальное построено как удобно автору по правилам. Можно изменить все без ущерба сюжету. Повороты нет. Это я и хочу донести до авторов.
Все придумывается, обдумывается, анализируется. Но первый поворот должен выдать второй из себя. Второй поворот должен выйти из первого. Если из него не выжимается второй – значит, он еще не дозрел, ему что-то не хватает. Но авторы пытаются второй поворот добавить со стороны, да так что бы он дополнил сюжет и идею в целом. Авторы если и придумали отличный поворот, они начинают думать второй. А вот этого делать нельзя. Он в первом, если его и нет - значит, первый поворот не удался.
Но, несмотря на все вышесказанное - я понимаю Вас. Вы не можете по-другому, так как Вы автор. А автор не автор, если не радеет за свое произведение всей душой. Я лишен этого «недостатка» но как расплата мне за это - я лишен возможности творить (придумывать). Ломаю голову, и придумать нечего не могу. Я могу вынимать только из чужих поворотов, выворачивая новые. Из первого второй, из второго первый – как игра головоломка. Выверну, смотрю что получилось, опять выверну, получилось то же самое что и было, ничего не изменилось. Дайте мне одно единственное поворотное событие (неважно первое или второе), и если он хороший я выжму из него целый сюжет. Но, увы, Ваше поворотное событие останется Вашим, я не могу забрать себе, все, то, что выжал. Это будет плагиатом. Так как мне нужен и тот изначальный поворот, ведь он родной - изнанка. И без него все не состоятельно.
Поэтому не думайте, я не разбрасываюсь идеями от щедрости своей. Командору – один. Вам другой поворот. Я выжимаю из имеющего. И мне Ваши повороты нравятся, так как из них выходят отличные вторые повороты. Хорошее нутро. Если Вам не нравятся что вывернул - извините. Но получилось, что было внутри. Мне они нравятся. Я бы и рад выдать их за свое творение. Но, увы, это делать нельзя. Все что навыворачивал Вам же без надобности. Вот бы мне все это. Но, увы, мне нужны исходники (сапог). Да и в любом случае это будет плагиатом.
Вот еще один второй поворот, который только сейчас вывернул из сапога девушки.
Первый поворот: ...Парни вешают сапог за окно. Девушка остается. Любовь все такое. Позже девушка не найдя чего-то расстроено уходит в сапогах.
Второй поворот: Нарисовывается наркоман (можно того самого), требует вернуть приличный кусок гашиша. Он был у девушки, она его здесь потеряла. (Она его в сапог положила, а он выпал и в кустах лежит) идут разборки, наезд. Проблемы, с которыми должен уже бороться наш герой: А это ты сука заразил Таю?! Сам пришел...
Извиняюсь, это выходит из сапога.
| | | #41
/ читатель | 23 Фев. 14 10:45 | Тогда второй поворот: Парни вешают сапог за окно, и пытаются вколоть шприц в бутылку. Это и есть событие - авантюра.
Я напутал, хотел сказать первый поворот.
«После этого герой попадает в серединную точку. "где герой доволен происходящим или получает какой-то важный урок, который в конце концов приведет его к победе". Как думаете, что это за событие? (не путайте со вторым поворотом).»
Я теряюсь, о каком событии (если не о втором поворотном) идет речь? Притом как я понимаю, это соседствует со вторым, который тоже присутствует. К тому же это «серединная» точка должна быть и других сценариях, в том числе и моем.
Согласен, герой должен извлечь урок, как и зритель. Но этот урок преподает как раз второй поворот. Он задает задачу, а решить проблему герой должен в кульминации.
Но чтобы герой был доволен проблемой (именно проблема дает урок) – никогда. Тогда и проблема не проблема, а приключение. Достаточно первого поворота, который и обещает приключения, риск нарваться на проблемы. И герой думает, что готов к проблемам, раз согласился на авантюру.
Когда герой доволен, возможно, даже счастлив? Есть такой момент, но называть это «серединной точкой» не верно. Первый поворот задает сюжет, так вот в последней сцене этого сюжета, под занавес герой должен быть доволен (можно и счастья). В аккурат перед вторым поворотом. Затишье перед бурей.
Есть и противоположность этому. Когда герой разбит окончательно (все пошло крахом). Второй поворот задает уже динамичный сюжет, вот в самой последней сцене, в аккурат перед кульминацией. Чтобы герой бросился в бой, с остервенением. Та же военная стратегия (отсеки возможные пути отхода у своих войск, и не нападай на противника, если у него нет путей отхода) ни шагу назад.
Но нельзя их называть точками. Эти моменты не задают интерес, второй вообще разочаровывает зрителя. Они заканчивают свои сюжеты, и дают условия для следующего действия.
Поворотные точки, пункты, события – из всего пара. Достаточно двух поворотных событий и новых они не потерпят. Так как любой новый выбивает их из колеи. Второй поворот это изнанка первого, если его вывернуть не получится третий – будет первый. Чисто теоретически могут быть четыре поворота, но зритель такого не осилит. Все остальное не есть повороты. Если разворачивать действие на 180 градусов будут только два направления.
Кульминация это бой героя с врагом или обстоятельствами. Но если в кульминации всплывает новый неизвестный враг. Герой не готов к бою. СПИД как черт из табакерки,
К чему тогда герой готовился ранее?
Если у Вас это кульминация, то где второй поворот?
Второй поворот есть то, что зритель не ожидает увидеть, то, что его должно шокировать.
Кульминация есть то, что зритель хочет увидеть. А хочет увидеть, как герой даст всем «просраться», как решит проблему, победит врагов и обстоятельства. Кульминация есть проявление героя в геройских качествах. Триумф героя.
| | | #40 Виктория Лукьянова / посвященный | 23 Фев. 14 10:43 | Тепло. Только в его объятьях она побывала раза три. Как думаете, какой из этих случаев можнон назвать серединной точкой?
| | | #39 ксения личная / читатель | 23 Фев. 14 10:34 | ) следующий вариант: точка, где он доволен и счастлив: Тая бросается в его объятия
| | | #38 Виктория Лукьянова / посвященный | 23 Фев. 14 10:07 | Спасибо, Ксения, за Ваше мнение. О! Почти стихи получились ))) Скажите, а в фильме "Игра в правду" Вам тоже казалось, что решение ГГ жениться на инвалиде-колясочнице - пьяный угар?
Вы не обратили внимания, что в тот день, когда Зяма сделал Тае предложение, он не выпил ни капли спиртного?
В намекаете, что 2 поворотная точка - известие о СПИДе? Нет, это кульминация.
| | | #37
/ Московская обл / читатель | 23 Фев. 14 08:59 | Как в новогоднем фильме "С легким паром"
Там такая сцена была.
| | | #36
/ Московская обл / читатель | 23 Фев. 14 08:57 | Виктория, знаете, вся эта история, она больше похожа на сон или наваждение.
Потому что заканчивается, спустя около суток, после начала. Меня гложет сомнение, что когда пройдет пьяный угар, все будет также хорошо, как в конце. Мне видятся такие, например, концовки этой истории:
1)Тая уйдет из этой квартиры с двумя сапогами, поговорит дома с родителями, и повесится...
2)Зяма (у нас в общаге, почему-то говорили Зема) отрезвеет и поймет, что не хочет тащить сей неподъемный каждодневный груз. И бросит Таю...
Мне, кажется, что в конце для достоверности нужна сцена, спустя месяц, два, год. И чтобы там было ясно, что все хорошо.
| | | #35
/ Московская обл / читатель | 23 Фев. 14 08:51 | не водой, вином.
| | | #34
/ Московская обл / читатель | 23 Фев. 14 08:50 | но до таблеток он был абсолютно счастлив, доволен, а после того, как их нашел, снова точка невозврата. все зависит от его реакции на дальнейшее. я так думаю, что он именно в тот момент принимает решение быть с Таей, взять за ее жизнь ответственность. О чем позже и говорит.
и если бы она выпила эти таблетки, потом запила водой, разве есть уверенность, что она умрет?
легче в ванной перерезать вены, зачем ей сумка?, взяла бы лезвие, или стеклышко от бокала...
Виктория, В намекаете, что 2 поворотная точка - известие о СПИДе?
| | | #33 Виктория Лукьянова / посвященный | 22 Фев. 14 23:14 | Ксения, хорошо, что Вы участвуете в обсуждении других сценариев, тем самым повышая свой уровень знаний. Напомню, серединной точке ГГ должен быть доволен происходящим. Может ли в таком случае его обрадовать то, что он нашел таблетки? Ведь Тая еще попросила и вина. Всем известно, к чему может привести сочетание: таблетки-вино-горячая ванна. Тем более, китайская паленка. Если бы Тая просто решила прервать беременность, то она не стала бы делать это у Зямы, не так ли? Значит, сам факт того, что ГГ нашел таблетки, не может быть серединной точкой.
| | | #32 ксения личная / читатель | 22 Фев. 14 22:50 | виктория, что это? ГГ находит таблетки? Нет?
| | | #31 Виктория Лукьянова / посвященный | 22 Фев. 14 15:40 | Совершенно верно. Только я бы выразила мысль завязки другими словами. Она передана в логлайне: Зяма готов на все, чтобы завоевать недоступную Таю. Поворотная точка - он отваживается на авантюру, после которой возврата нет. Перешел черту, и дверь за ним захлопнулась.
Как пишут в учебниках, старый, добрый мир расстаял, словно дым. ГГ попал на неизведанную территорию, которую следует изучить.
После этого герой попадает в серединную точку. "где герой доволен происходящим или получает какой-то важный урок, который в конце концов приведет его к победе". Как думаете, что это за событие? (не путайте со вторым поворотом).
| | | #30
/ читатель | 22 Фев. 14 14:12 | То есть завязка: «Парни решают, чтобы заполучить девушку в постоянные подруги - нужно всего лишь один раз завалить девушку в кровать, пусть хоть никакую».
Тогда второй поворот: Парни вешают сапог за окно, и пытаются вколоть шприц в бутылку.
Это и есть событие - авантюра.
| | | #29 Виктория Лукьянова / посвященный | 22 Фев. 14 13:58 | Завязку Вы определили. Чтобы определить первый поворот, найдите взаимосвязь между завязкой и событием, которое становится для ГГ "точкой невозврата". Она очевидна настолько, что Вы уже пару раз обращали на неё внимание.
Что касается второго поворота, обсудим его после.
| | | #28
/ читатель | 22 Фев. 14 13:04 | Все верно.
Так что у Вас выступает первым поворотом? И что вторым? Разве я ошибся определив их? Есть что-то еще между ними раз я перепутал с завязкой и кульминацией?
| | | версия для печати | | добавить в Избранное | | < · 1 · ... · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · > (11) |
|
|
